[Loi liberticide] Loi création et Internet

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vince
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Message par vince »

mad_penguin a écrit :
ExPanda a écrit :Au passage, l'industrie a du mal à évoluer, oui et non... Les ventes de CDs baissent peut-être, mais quid du numérique en ligne ? (le légal of course)
C'est justement ça qui me fait sourire jaune, c'est que si mes souvenirs sont bons, les ventes de CDs diminuent mais les bénéfices des majors augmentent (numérique légal, concerts, merchandising, moins de prises de risques sur des nouveaux artistes innovants, etc). Si je trouve une source, j'édite.

Maintenant, à mon sens, pour que le numérique légal (que ce soit vidéo ou musique, hein) soit un minimum crédible, il faut 1/ oublier les DRM (super, je peut pas les mettre sur mon ipod ou sur ma chaîne hifi, uniquement sur les HP pourris de mon PC... Super, j'ai eu un problème et j'ai du formater, je suis obligé de tout racheter...) et 2/ une offre tarifaire vraiment interessante (avoir un morceau virtuel avec une compression toute pourrie pour le même prix ou quasiment qu'un CD... Aucun intérèt).

A mon sens, la grosse désafection pour le CD (et surtout, une bonne partie de l'engouement pour le téléchargement), c'est le tarif et la qualité de l'objet. Pourquoi je trouve à 12-15€ en Allemagne un CD qui sera vendu 20-22€ en France ? Pourquoi je suis obligé de commander en Allemagne ou au Royaume-Uni certains CDs que je veux acheter car introuvables en France ? Pourquoi je paierais 20€ pour une bête boîte Crystal avec juste une jaquette et la galette (ça fait plusieurs CDs que je voit qui n'ont même plus de livrets) ? Alors que quand ils se sortent les doigts du cul (vu souvent chez des "petits" éditeurs, logique non ?), ils sont capable de faire des packaging somptueux (les box en cartons, ça vous cause ? ;)), pour le même prix... Sans compter qu'en ces temps de crise (ou même plus généralement, la paupérisation des classes moyennes en cours depuis une quinzaine d'année), c'est habituel que ce soit les segments "loisirs" et "culture" qui ramassent les premiers...

C'est sûr que certains "téléchargeurs" abusent grave, et même avec tous ces facteurs au vert continueraient à télécharger comme des porcs sans rien acheter. Mais je ne suis pas sûr que ce soit la norme... La plupart des gens que je connais, moi inclus, téléchargent ponctuellement pour "tester" un artiste, une série, un film. Une fois "testé", ou bien ça ne plaît pas et on benne (et on est bien content de pas avoir foutu 20€ en l'air), ou bien ça plaît et on conserve jusqu'à ce qu'on trouve le CD/DVD à un prix correct. Il faut arrêter de croire qu'un produit téléchargé est un produit qui ne sera pas acheté : j'ai commencé à télécharger quand j'étais encore au lycée, et même maintenant que je travaille, je n'ai pas le salaire d'Olivennes pour me permettre d'acheter tout ce que j'ai téléchargé, qui ne m'a pas plus, et que j'ai par conséquent benné. D'un autre côté, ce qui me plaît, je le légalise... Pas forcément tout de suite (pas sorti en France, ou à un prix complètement ahurissant), mais je le légalise. Pour le plaisir de l'objet, pour la qualité qui est quand même bien meilleure dans la majorité des cas, et aussi car cela permet de rémunérer les artistes (même si dans une proportion tellement négligeable que c'en est du foutage de gueule).

Un autre aspect du problème, c'est que depuis l'essort du Net, les solutions "légales" sont à la traîne (quand elles existent), et l'illégal est tellement simple et plus avantageux que les gens en ont pris l'habitude... Et du coup, pour les attirer à nouveaux vers le légal, va falloir ramer. Et la matraque seule ne suffira pas : de toutes façons, les mesures de contrôle auront toujours un coup ou deux de retard, sans parler des risques de dégâts collatéraux (couper un accès Internet, de nos jours, c'est très lourd de conséquence pour une famille qui s'y est vraiment habitué, qui y a ses factures edf/gdf, FT, ses impôts, etc etc... Surtout que ce ne sera pas forcément la bonne cible : Wi-Fi piratées, adresses "bidon" dans les trackers (cf. les menaces de Pirate Bay),...).


Désolé pour le pavé, c'est un sujet sur lequel je suis un peu chatouilleux ^^'




Ne soit pas désolé vu que ton pavé est non seulement très intérressant mais permet d'avoir un point de vue objectif sur le téléchargement.
Perso je suis comme toi. Le téléchargement me permet de voir si un album me plais et pas seulement un titre sur le dit produit et comme toi si j'aime bien j'achète (dans le même conditions de tarifs qu'on va dire raisonnable).
Pour ce qui est des gens qui se gavent au passage j'en reste sur une interview de akhenathon du groupe Iam qui disait que ils avaient tenter de faire des disque moins cher avec un packaging sympa (et je suis un gars qui a connu les vynils ou on achetais un produit avec le nom des gars qui jouais etc..) et même lui disait qu'il s'était confronter a un mur vu que personne, à par lui acceptais de rogné sur leurs marges :evil:

Pour ce qui est de la création musicale désolé mais la je suis pas sur qu'aujourdhui un Miles Davis ou un Heindrix puisse sortir vu que les maisons de disque ne nous donnent plus que du prémaché.

Pour ce qui est du téléchargement Prince a déja compris depuis longtemp et est rejoint par des gars comme manu chao ou radiohead qui financierement ne semble pas etre mal à avoir mis leurs albums en téléchargement
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par ExPanda »

Up !

L'amendement 138 est supprimé, Guy Bono promet son retour

C'est quand même beau les petits arrangements qui peuvent se faire... :nono: Bon, reste à espérer que Guy Bono promettait pas en l'air quand il annonçait que s'il devait y avoir une nouvelle version du 138, ça serait plus violent. Il est temps de distribuer des baffes...
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par ExPanda »

Et paf ! Hadopi rejetée par l'assemblée !

http://www.pcinpact.com/actu/news/50277 ... e.htm?vc=1
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par mikeymalboa »

Le problème est que le projet de loi va être représenté le 5 mai .....


http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/ ... adopi.html
Un petit lien sympa a lire et a prendre note ;)
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par Twinny »

bon ça part dans tous les sens la.... du coup on sait pas... c'est passé ou c'est pas passé??
savoir si je mets ma mule au hangar ou si elle peut encore brouter un peu :D
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par Chandrase »

Il faut tous passer en SSL :mrgreen:
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fil66
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par fil66 »

perso j'ai un avis tres partagé :

premierement , les disques sont chers
deuxiemement , les artistes ne sont pas pauvres
troisiemement , les majors font beaucoup d'argent


mais :

meme si les artistes ont beaucoup d'argent , il reste le fruit d'un travail et personnellement je verrais mes revenus baissés car des petits malins detourneraient le fruit de mon travail , j'aurais les boules et ce meme si mes revenus restent confortable.

les majors font tournés une société, et le travail premier d'une boite reste de faire du benefice, toujours plus de benefice, et la encore vu que l'on ai dans un monde capitaliste , il est legitime qu'elles defendent leurs interets.


en revanche je trouve qu'il est facile de demander au fournisseur d'accés internet de punir les mechants telechargeurs. En meme temps c'est facile ce sont eux qui finissent par passer pour les mechants alors qu'ils ne feront qu'executer une loi qui leur est imposé. ( ca va etre facile d'expliquer ca a leur client !!! je me sens concerné sachant que je boss pour le plus gros fournisseur francais !! )

et pour finir , peut etre que la situation des majors serait moins compliqué si ils arretaient de produire des artistes jetable qui doivent finir par leur couter plus d'argent qu'ils n'en rapportent. Le prix d'un cd d'un bon artiste doit etre gonfler par le cout d'un cd d'un artiste de seconde zone.
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par ExPanda »

fil66 a écrit :meme si les artistes ont beaucoup d'argent , il reste le fruit d'un travail et personnellement je verrais mes revenus baissés car des petits malins detourneraient le fruit de mon travail , j'aurais les boules et ce meme si mes revenus restent confortable.
Alors, c'est pas tant pour toi que pour tous ceux qui avancent que "le piratage tue les artistes" :
Certaines études avancent que le "piratage" n'est pas la cause d'une éventuelle baisse de revenus des artistes. D'une, le "pirate" n'aurait pas forcément acheté la musique ou le film qu'il télécharge, de deux, les téléchargeurs sont de gros consommateurs de produits culturels, plus que la moyenne. Le peer-to-peer, un motivateur d'achat ? Je pense que oui, sans lui, je n'aurais pas acheté beaucoup des CDs que j'ai dans ma collection, faut pas croire que j'aurais compensé par les artistes que seuls la télé ou la radio m'auraient fait découvrir.
Un autre truc, c'est que ça touche du produits culturel, et je trouve ça dommage de n'en parler qu'en terme d'argent. T'as pas de sous ? Pas de musique, pas de film, pas de culture, t'avais qu'à en avoir. On fait de la musique pour se faire plaisir et pour que les gens l'écoutent et apprécie à la base, de plus un artiste gagne beaucoup plus sur les concerts que sur les CDs, à la limite pour l'artiste vaut mieux que les gens piratent les albums mais viennent au concert (va pirater ta place !), les seuls pour qui c'est pas avantageux sont... les maisons de disques.
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par Chandrase »

Je rajouterai qu'une enquête a mis en pièces tous les arguments avancés par les majors pour voter cette loi (et d'autres) : les gens ne vont plus au cinéma, ils n'achètent plus les CD des artistes, etc.

Bizarrement, en 2008, les français sont allés plus au cinéma que l'année précédente.
Bizarrement, en 2009, les français vont plus au cinéma qu'en 2008 et ce, malgré la crise financière.
Bizarrement, Noel 2008 a été l'un des plus rentables de ces dernières années (toute culture confondue - art, music, film, etc) et ce, malgré la crise ...

Bizarrement, j'ai l'impression qu'ils se foutent bien de notre gueule ...

Je rappelle pour info que :
- lorsque vous achetez un CD vierge, vous payez une taxe qui est destinée à compenser le préjudice subi par les ayants droit (auteurs, interprètes...) lors des copies effectuées par les consommateurs dans un cadre privé.
- lorsque vous achetez un disque dur ...
- lorsque vous achetez une clé USB ...

La liste est longue : cassettes audio, CD, DVD, disquettes, cartes mémoires, baladeurs audio, enregistreurs de salon, ... :|

Supposons ... :0

Mais c'est aussi le cas quand vous achetez un téléphone qui lit les MP3 ! Ou encore, tous les appareils qui utilisent de la mémoire flash ! 8|
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par Papy on the road »

Chandrase a écrit :Je rajouterai qu'une enquête a mis en pièces tous les arguments avancés par les majors pour voter cette loi (et d'autres) : les gens ne vont plus au cinéma, ils n'achètent plus les CD des artistes, etc.

Bizarrement, en 2008, les français sont allés plus au cinéma que l'année précédente.
Bizarrement, en 2009, les français vont plus au cinéma qu'en 2008 et ce, malgré la crise financière.
Bizarrement, Noel 2008 a été l'un des plus rentables de ces dernières années (toute culture confondue - art, music, film, etc) et ce, malgré la crise ...

Bizarrement, j'ai l'impression qu'ils se foutent bien de notre gueule ...

Je rappelle pour info que :
- lorsque vous achetez un CD vierge, vous payez une taxe qui est destinée à compenser le préjudice subi par les ayants droit (auteurs, interprètes...) lors des copies effectuées par les consommateurs dans un cadre privé.
- lorsque vous achetez un disque dur ...
- lorsque vous achetez une clé USB ...

La liste est longue : cassettes audio, CD, DVD, disquettes, cartes mémoires, baladeurs audio, enregistreurs de salon, ... :|

Supposons ... :0

Mais c'est aussi le cas quand vous achetez un téléphone qui lit les MP3 ! Ou encore, tous les appareils qui utilisent de la mémoire flash ! 8|
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par ariba-banana »

Merci chandi pour tes petites précisions que je ne connaissais pas ! ;)
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par ExPanda »

Hadopi votée, Hadopi adoptée
Les députés viennent de voter et d’adopter le projet de loi Création et internet :
•Nombre de votants : 557
•Suffrage exprimés : 529
•Majorité absolue : 265
•Pour : 296

•Contre : 233

Les optimistes pensent qu'on va bien se marrer à les voir appliquer leur loi de clown, les pessimistes pensent au début de la censure d'internet.
Dans tous les cas c'est une honte.


Ah, et niveau "bonne" nouvelle, Bono prépare sa revanche
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par mikeymalboa »

Les députés français ont adopté par 296 voix contre 233 le projet de loi de lutte contre le piratage sur internet qui instaure une "riposte graduée" pouvant aller jusqu'à la suspension de l'abonnement pour les auteurs de téléchargements illégaux. Lire la suite l'article

Les groupes UMP et du Nouveau Centre (NC), à l'exception de plusieurs de leurs membres, ont voté pour. Les groupes socialiste, radical et citoyen (SRC) et de la gauche démocrate et républicaine (GDR, PC et Verts) ont voté contre.

Le Sénat, qui examinera à son tour le texte le mercredi 13 mai dans la matinée, devrait l'adopter dans les mêmes termes que l'Assemblée. Ce projet de loi voulu et soutenu par l'Elysée sera alors définitivement voté par le Parlement.



Bon bé sa c'est fait ...

Donc voila et prenez soin de lire le lien que je vous est fait circuler en haut ;) Et faites tourner ce lien ..





EDIT: oups j'avais pas lu le dernier post :hurt1:
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par Kobhalt94 »

et si je télécharge de la zik d'artistes français qui payent pas leur impôts car ils habitent en Suisse? je m'en prend aussi plein la gueule?

pays de merde tiens :-/
Et puis, de toute façon, là, tu perds du temps à lire cette phrase, parce que bon, c'est ma signature :mrgreen:
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Re: [Loi liberticide] Loi création et Internet

Message par djobi »

J'sais pas comment ils vont faire pour appliquer la loi, faut pas avoir fait math'sup pour cacher son adresse IP :tetedemort:
Justement avec sa tout le monde va chercher à contourner la loi et après pas mal de recherche vont rentrer dans le domaine du hacking.
Quelques hackers c'est gérable, mais si ne serait-ce qu' 1/10 eme des internautes commencent à maitriser les bases et comprennent qu'on peut faire beaucoup plus que cacher un IP sa va devenir Bagdad :mafia:
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