*** Ceux qui jouent en bourse ***

[vimy32]

ceux qui ont des actions, c'est la chutte libre un peu là

ba quand tu vois que le cac40 perd 1, 50%;2% voire 3% en même temps

bah depuis ce matin 4.5

[loic]

ba quand tu vois que le cac40 perd 1, 50%;2% voire 3% en même temps

bah depuis ce matin 4.5

-5% maintenant avec des "info" de ce genre:

Une lourde interrogation pèse sur le système bancaire européen, et plus spécialement français. Comment en effet comprendre l’obstination des autorités françaises à refuser toute restructuration de la dette publique grecque ? Le ministre allemand de l’Économie, Philipp Rösler, l’évoque ouvertement, son collègue des finances, Wolfgang Schäuble, de façon plus elliptique, mais François Fillon et François Baroin ne veulent pas en entendre parler. Dominique Strauss-Kahn la considère comme inéluctable (il faut « prendre ses pertes ») lors de son passage au 20h de TF1, le Premier ministre juge ces propos « irresponsables ». Pourquoi cette polarisation ?

L’engagement total des banques françaises s’élève à une quarantaine ou une cinquantaine de milliards d’euros, suivant les estimations. Donc si la Grèce restructurait sa dette à hauteur de 50%, la perte de 20 ou 30 milliards serait absorbable par les banques, à tout le moins avec une aide de l’État, qui au passage lui coûterait moins cher que les multiples plans d’aide à ce pays à la dérive.

La bombe des CDS, produits dérivés dangereux

Mais un élément de l’équation reste dans l’ombre : le montant des CDS, et surtout qui les a vendus. Un CDS (Credit Default Swap) est un produit dérivé qui permet de se protéger contre un risque de crédit, d’une grande entreprise ou d’un État. Si vous possédez des emprunts grecs, vous pouvez acheter des CDS auprès d’une banque qui propose ce produit. Vous lui versez à échéances régulières une prime (d’autant plus élevée que le risque de défaut est grand), et si la Grèce fait effectivement défaut sur tout ou partie de sa dette, la banque compense la perte.

Vu comme cela, ça à l’air rassurant, mais il y a deux éléments qui rendent ce produit extrêmement dangereux :

Vous pouvez acheter des CDS sur la Grèce… même si vous ne possédez pas d’emprunts grecs ! Simplement pour jouer, pour spéculer, et toucher le jackpot en cas de faillite du pays. C’est comme si vous pouviez acheter une assurance incendie sur la maison de votre voisin…
Ce produit n’est pas négocié sur un marché organisé et surveillé par les régulateurs, comme la bourse, mais « de gré à gré » c'est-à-dire dans une opacité totale. Et en plus il ne figure pas au bilan des banques, mais dans le « hors bilan », c'est-à-dire que les banques ne communiquent pas dessus et ne publient aucun chiffre.


Ce produit diabolique a été inventé dans les années 1990 par Blythe Masters de la banque JP Morgan (on lira sa très intéressante biographie écrite par Pierre Jovanovic), et connaît un succès foudroyant avec des volumes mondiaux qui dépassent les 50 000 milliards de dollars ! (pour vous donner un ordre d'idée, la dette publique des USA est de 14 500 milliards de dollars).

Si une société vend trop de CDS sans avoir les fonds propres suffisants, elle se met en danger de mort : c’est ainsi que l'importante société d'assurance AIG a fait faillite en septembre 2008, et a du être renflouée de 100 milliards de dollars par Washington, après avoir vendu quantité de CDS sur Lehman Brothers, convaincue que l’une des principales banques d’affaires américaines ne pouvait pas faire faillite…

Les banques françaises touchées par la crise grecque via les CDS ?

Revenons à la France : déjà lors de la négociation du plan d’aide à la Grèce signé le 21 juillet, il fallait éviter tout « événement de crédit » (restructuration de la dette) susceptible de déclencher les CDS. Depuis la situation de la zone euro a encore empiré. Alors soyons clairs : oui ou non les banques françaises ont-elles vendue des CDS sur la Grèce au point qu’un défaut total ou partiel de ce pays les mettrait en situation de faillite ? Voilà qui expliquerait l’obstination du gouvernement ! Le fait que la BNP, la Société Générale, le Crédit Agricole soient autant massacrés en bourse signifie-t-il que les investisseurs savent ou se doutent que c’est le cas ?

Il devient urgent de faire la lumière sur les engagements en CDS des banques françaises et européennes, et de rendre public cette information. Sinon les rumeurs continueront leur travail se sape, jusqu’à une faillite qui prendra tout le monde de court.

En gros, il y a une inquiétude sur le fait que les banques françaises auraient pu vendre des assurances sur la grèce au délà de leur capacité à rembourser...
Pour faire simple, n'importe qui peut payer une assurance sur la Grèce. Si la Grèce va bien, tout le monde paye sa prime d'assurance et les banques récupèrent des €€€... Si la Grèce fait faillite, les banques doivent payer les gens assurés: mais s'il y a trop d'assurés, les banques non pas assez de fonds pour payer et c'est la faillite.

De là à savoir si ces inquiétudes sont fondées ou non...

[SV6.5]

Pas en déprime loic?

[loic]

Pas en déprime loic?

Non heureusement il y a pas que les €€€ dans la vie Sinon là je suis à - 2100 €... J'avoue ça pique mais bon, on verra bien dans quelques mois

[Axeleil]

Solidaires entre ceux qui perdent du fric...
Je me sens très leger en ce moment on va dire...

[Fast_19]

Moi, j'aime bien gagner des sous ... mais pas en perdre, donc pas de bourse !

[obimic]

vu que je bosse dans un immeuble remplis de gens qui travaillent de cela (au debit labricole), et vu les échos de couloirs (ou de salles de reunions ) jme dis qu'en ce moment c'est vraiment pas l'occasion de s'y mettre.... et encore moins de parier sur eux ....

[loic]

J'avoue

[Axeleil]

Depuis 2 jours, gros mal de fion...
Même la vaseline n'y peut plus rien...

[loic]

J'avoue

[NoNo75]

Bon Loic à part avouer ( ) tu tables quand sur une reprise de l'activité, histoire que je sache quand je pourrais jouer

[loic]

Bon Loic à part avouer ( ) tu tables quand sur une reprise de l'activité, histoire que je sache quand je pourrais jouer

Je ne table pas vraiment sur une "reprise" comme avant. Mais sur le long terme si on évite les faillites d'états, je pense qu'on peut espérer que ça remonte tranquillement.

Il y a sans doute des bons placements à faire, quand on voit certaines valeurs qui sont à - 50% par rapport à début 2011. Il faut juste bien faire attention aux entreprises sur lesquelles on mise, à savoir regarder un peu les bilans avant pour vérifier la rentabilité: une entreprise rentable en cette période, qui a dérouillé de -50% ça peut être attirant pour du moyen/long terme

[NoNo75]

C'est sur qu'un titre qui a dévissé ne pourra que remonter, sauf faillite. Et les bilans tu trouves ça où ?

[loic]

C'est sur qu'un titre qui a dévissé ne pourra que remonter, sauf faillite. Et les bilans tu trouves ça où ?

http://www.societe.com (pour les Françaises)

Sinon en général c'est publié directement sur le site internet de la société. Et enfin sur Boursorama.fr dans la partie forum, pour chaque société on peut trouver des informations au moment des publications.

[Axeleil]

Pour ma part je vise l'horizon 2014...
Heureusement que ce n'est pas de l'argent dont j'ai besoin, mais je compte bien le faire fructifier quand même.
Puis pour moi le principe de la bourse c'est de jouer avec de l'argent dont on a pas besoin dans l'immédiat ou dont on ne compte pas dessus, sinon c'est trop risqué je crois...