Topic d'axeleil

[ours]

Tain merde moi c'est l'inverse
C'est elle qui veut, moi qui veut pas, et elle me dis que j'suis casse couille pour pas sortir mon zboub !

du coup t'as le droit de répondre au sondage

[Axeleil]

Moi je me suis retrouvé dans les 2 cas. J’ai fait pression avec ma copine (« allez vas y on essaie ça c’est bien tu vas voir, blablabla »). Et 13 ans plus tard j’ai subi des pressions (elle voulait avoir des rapports matin-midi-soir avec des « rooh t’es pas marrant, pfffff, blablabla » quand je refusais. Ce n’était pas la même copine ni le même contexte et ma prise de conscience avait largement évolué depuis mais aujourd’hui ce sont 2 très mauvaises expériences. Une à postériori car j’avais pas du tout conscience de ce que j’ai pu faire subir les quelques fois où ya eu pression et le retour de baton fait mal à la gueule et l’autre que j’ai subi était vraiment malaisante en live au point où j’appréhendais de la voir les 2-3 fois par semaine où on se voyait...

Maintenant je parle avec mes partenaires, c’est beaucoup plus simple.

[luciolle]

Même si l’expérience est toujours utile pour la prise de conscience ça veux aussi dire qu'il y a des erreurs
Pour ma part premier cas... Et in-fine c'est certainement les pires rapports que j'ai eu (quand on compare avec ce qui se passe quand deux personnes sont totalement sur la même longueur d'ondes)

Maintenant je parle avec mes partenaires

Je pense que la solution est ici.

[DukeNukem59]

La discussion est souvent la meilleure solution et pas que pour le sexe. Ça évite bien des problèmes et des quiproquo.

[Axeleil]

Yes mais c’est pas une évidence pour tous les sujets.
Moi perso je mets beaucoup ça sur le dos de l’éducation, mais peut-être que je me trompe.
En tout cas, si j’ai des gosses, la sexualité ne sera pas un sujet tabou. Et j’espère qu’ils auront un autre regard que celui que j’avais quand je regardais des pornos à 15 ans...

D’ailleurs j’ai regardé une vidéo de Konbini sur l’envers du décor des tournage de J&M. bah je n’arrive plus à aller sur leur site maintenant. Comme quoi, ma naiveté et mon ignorance sont encore bien présentes !

[DukeNukem59]

Ce qui me choque le plus là dedans, c'est pas vraiment les pratiques du site (faut bien se douter que dans ce milieu ça ne doit malheureusement pas être tout beau tout rose ...), c'est surtout de l'impact sur la vie de la nana. Et je suis sûr que les gens qui ont pu lui cracher dessus, l'insulter ou lui balancer des trucs sont les premiers à se faire plaisir devant ses vidéos ... tu peux penser ce que tu veux de ce qu'elle fait mais rien ne justifie ce qu'elle a subit.

[Océ]

Vu que tu as l'air d'être soit non concernée, soit avoir déjà aborder le sujet/trouver des solutions peux tu en dire plus ?

Tu as vu où que je n'étais pas concernée ? Je suis née avec un vagin, je suis forcément concernée.
Je fais partie des 100 000 femmes ayant participé à cette enquête, tout comme je fais partie des 9 femmes sur 10 ayant déjà eu un rapport sous la pression (qu'elle soit de la société ou de mon partenaire, qu'est-ce que ça change, c'est nous tous la société non ?).

Tu veux que je te parle de mes expériences ? OK.
Tu veux que je t'explique qu'en tant que femme, oui, on m'a éduqué dans la tolérance et le respect mais on m'a aussi interdit de me balader à Lille en jupe avec mes copines quand j'étais ado.
Que j'ai passé toutes mes soirées étudiantes avec une main sur mon verre pour être sûre que personne n'y ajoute rien.
Que j'ai été déjà été attouchée dans le métro et dans les bars.
Que j'ai déjà récupéré une inconnue qui avait été droguée dans un bar afin qu'elle échappe au mec qui l'avait drogué.
Que j'ai déjà été suivie un soir en rentrant de la BU du métro jusqu'à chez moi, et que je remercie encore aujourd'hui le gérant de la pizzeria voisine qui en me voyant débouler paniquée dans sa pizzeria a tout de suite compris et m'a caché dans ses cuisines pendant que le mec, ivre, qui m'avait suivi continuait de me chercher jusque dans la pizzeria...
Que ma meilleure amie de fac pendant un stage à l'autre bout du monde s'est réveillée seule et nue dans une chambre d'hôtel sans aucun souvenir de la veille/nuit mais avec les sous vêtements souillés et arrachés (d'ailleurs le mec a été retrouvé, effectivement reconnu coupable de viol, et a passé très exactement 4 jours derrière les barreaux).
Qu'aujourd'hui j'ai peur parce que ma petite sœur a 18 ans et qu'à 18 ans, on ne devrait pas avoir peur de se balader seule le soir, on ne devrait pas devoir garder les yeux en permanence sur son verre, on ne devrait pas réflechir à deux fois quand on s'habille pour sortir, on ne devrait pas vivre en permanence dans la peur.

Tu veux vraiment que je t'explique mon quotidien de femme ? Parce que oui, tous ces comportements semblent n'être qu'isolés, exagérés ou attribués qu'à "des gros connards", mais discutez avec les femmes de votre entourage, m'étonnerait pas que leur vécu ne soit pas relativement identique au mien.

Mais si on revient au sujet de l'enquête, je suis sortie avec quelques mecs, j'ai eu différents type de relations. Des relations longues, des relations passagères et des coups d'un soir. Et dans plusieurs d'entre elles, oui j'ai ressenti des pressions, et parfois des agressions.

@Skysam : A partir de là, tu peux arrêter de lire si tu veux, je parle de certains ex et certaines expériences. Pour les autres, je mets un spoiler pas parce que c'est particulièrement choquant (quoique), juste pour protéger mon couple.

:

- Avec le recul, je pense que mes premiers rapports ont eu lieu à cause de la pression de la société. J'avais 18 ans, et d'après la société, c'est tard et si t'attends trop "tu vas finir vieille fille". Je l'ai donc fait pas parce que j'en avais spécialement envie, juste parce que "c'était dans l'ordre des choses et qu'il faut le faire absolument avant de rentrer à la fac".
En passant, big up à mon prof d'SVT de lycée qui nous poussait à avoir des relations le plus tôt possible parce que "votre corps est prêt depuis le début de vos règles, c'est naturel d'avoir ses premiers rapport en même temps que ses premières règles"...
- J'ai déjà fait l'amour parce que "allez, stp ça fait 15 jours, j'en peux plus".
- J'ai déjà fait l'amour parce que j'avais peur que le mec se casse parce que je n'assouvissait pas suffisamment ses besoins.
- J'ai culpabilisé que mon ex m'ait trompé, pensant à l'époque que justement je n'avais pas suffisamment "assouvit ses besoins" et que donc j'avais une part de responsabilité.
- J'ai déjà fait des choses dont je n'avais pas forcément envie, juste parce que "tout le monde le fait"
- J'ai déjà été réveillé en pleine nuit par une pénétration (oui, il avait envie et a pensé bon de me réveiller avec des "préliminaires")
- J'ai déjà été étranglée pendant un acte, sans avoir donné mon accord, parce que monsieur aimait "dominer", et j'ai du demander à 3 reprise qu'il arrête (parce qu'une fois c'était visiblement pas suffisant). Cette fois là, j'ai continué le rapport car j'ai eu peur que cette "violence" n'empire si je demandais à ce qu'on arrête.

Ce ne sont que des exemples de ce que j'ai vécu, tous ces hommes étaient très bien sous tout rapport, et se seraient autant indignés que vous devant les témoignages d'agressions et de viol. Et pourtant.

Au passage, je peux aussi vous rappeler le fait que parce que j'ai couché avec une personne de ce forum, j'ai eu la chance d'avoir la joli réputation de m'être tapée la moitié du forum...

Aucune des relations auxquelles j'ai mis fin n'était pour une raison en quelconque lien avec les exemples ci-dessus, et aucune discussion n'a eu lieu avec aucun partenaire impliqué dans ces exemples. Ce que je traduis par le fait qu'à mes yeux, c'était des situations "normales" et que je ne pouvais pas forcément m'en plaindre.

En parallèle, tous ces débats m'ont aussi fait me remettre en question, et je sais que je n'ai moi même pas toujours eu le comportement approprié :
- J'ai déjà dit à un ex qu'il n'était pas normal car j'avais plus souvent envie que lui,
- J'ai mal réagit lorsque j'ai été confronté à une "panne", en le faisant culpabiliser
- J'ai déjà insisté pour certaines choses alors que son non était clair dès le départ

Aujourd'hui, j'ai grandi, muri et pris conscience que non, le devoir marital (même quand on est pas marié) ça n'existe pas. Oui, j'ai le droit d'avoir envie, de ne pas avoir envie, de changer d'avis. Et lui aussi. Et qu'en effet, c'est la discussion la clé de tout.

Aujourd'hui, je fais aussi partie des femmes pouvant en parler avec son partenaire, ce qui n'a jamais été le cas avec les précédents, donc soit j'ai la "chance" d'avoir trouvé un partenaire beaucoup plus ouvert que les précédents ( ), soit ce qu'il se passe actuellement autour de nous via les réseaux sociaux font effectivement changer les choses, et on en revient au débat pour lequel nous n'étions déjà pas d'accord il y a 15 jours...

Merci donc à toutes ces femmes qui libèrent la parole. Et aux hommes qui écoutent et surtout acceptent d'entendre. Le chemin est encore long.

[Fryn]

Merci pour le témoignage Océ
C'est pas forcement evident d'etaler sa vie privée comme ca, mais ca met pour sur les choses en perspectives.

Je pense qu'on est beaucoup a se penser innocent, mais t'as beaucoup de geste qui sont considérer par une personne étant innocent alors qu'au final c'est plus compliqué que ca

[DukeNukem59]

C'est quand même regrettable aujourd'hui d'avoir besoin de ce genre de témoignage pour arriver à se rendre compte que beaucoup (trop) de mecs sont des chiens irrespectueux ...

En tout cas respect Océ pour oser dévoiler ce genre de détails, c'est pas des trucs qu'il est facile de sortir en public ...

[Axeleil]

Je pense qu'on est beaucoup a se penser innocent, mais t'as beaucoup de geste qui sont considérer par une personne étant innocent alors qu'au final c'est plus compliqué que ca

Yes, il y a des codes / habitudes / croyances, appelle ça comme tu veux, à banir. Et pour ce faire, je crois qu’il faut systématiquement les stigmatiser que ce soit sur internet, avec les potes, la famille, ou même avec son/sa partenaire.

Un bisou sur une joue non consenti c’est mal. Chacun est propriétaire de son corps et il n’appartient à personne d’autre. Obliger un enfant à faire un bisou pour dire bonjour ou au revoir c’est déjà mal pour moi.
La politesse et le respect ce n’est pas le bisou. C’est dire bonjour / au revoir avec la main, la parole mais pas avec les lèvres.

[Axeleil]

C'est quand même regrettable aujourd'hui d'avoir besoin de ce genre de témoignage pour arriver à se rendre compte que beaucoup (trop) de mecs sont des chiens irrespectueux ...

En tout cas respect Océ pour oser dévoiler ce genre de détails, c'est pas des trucs qu'il est facile de sortir en public ...

T’es peut-être 100% irréprochable dans ton rapport aux femmes depuis tes 15 ans et si c’est le cas, gros respect.
Moi je ne l’ai pas été, pourtant je ne me considère pas comme un chien irrespectueux...

[Fryn]

Puis c'est pas uniquement physique hein.
T'as aussi des comportement mentaux a prendre en compte.

[DukeNukem59]

C'est quand même regrettable aujourd'hui d'avoir besoin de ce genre de témoignage pour arriver à se rendre compte que beaucoup (trop) de mecs sont des chiens irrespectueux ...

En tout cas respect Océ pour oser dévoiler ce genre de détails, c'est pas des trucs qu'il est facile de sortir en public ...

T’es peut-être 100% irréprochable dans ton rapport aux femmes depuis tes 15 ans et si c’est le cas, gros respect.
Moi je ne l’ai pas été, pourtant je ne me considère pas comme un chien irrespectueux...

Je ne me considère pas être 100% irrespectueux mais quand je vois le comportement de certains, je ne trouve déjà pas ça normal des "petits" trucs tel que des regards insistants, des remarques déplacées même "pour rire" etc donc dans des situations comme celles que Océ évoque oui, je trouve que c'est des chiens irrespectueux.

[luciolle]

qu'elle soit de la société ou de mon partenaire, qu'est-ce que ça change, c'est nous tous la société non ?

Effectivement nous sommes la société mais, je distingue deux choses, celle que ou je peux culpabiliser d'avoir fait de mauvais choix et celle ou je suis persuadé d'avoir fait le bon choix / la bonne chose parce qu'à ce moment les codes de la société était ceux là. Sur l'un j'ai une action directe sur l'autre c'est une discussion avec une multitude de gens ou l'action d'une personne est plus limitée (j'ai pas dit que ca ne sert à rien !) (Edit : C'est brouillon, c'était plus clair dans ma tête )

Tu vois, je dirais pas que j'ai pas connaissance de ce genre d'action (ce que tu as vécu) mais j'ai eu la chance de ne jamais en être témoin.
Ca rejoint :

Parce que oui, tous ces comportements semblent n'être qu'isolés, exagérés ou attribués qu'à "des gros connards", mais discutez avec les femmes de votre entourage, m'étonnerait pas que leur vécu ne soit pas relativement identique au mien.

Une partie est déjà assimilé à des gros connards (notamment ta liste) et, de mon expérience être isolé (vu ce que tu dis je dirais que j'ai plus eu de la chance de ne pas en être témoin)
Au delà de ça, le sondage de Nous toutes amène cette discussion au centre d'un couple et les choses sont différentes, comme le dit Axeil avoir été irréprochable pendant ses 10 à 20 ans de vie sexuelle relève plutôt de l'exploit que de la norme.
A partir de ce constat on ne peux que évoluer dans le bon sens.

Aujourd'hui, je fais aussi partie des femmes pouvant en parler avec son partenaire, ce qui n'a jamais été le cas avec les précédents, donc soit j'ai la "chance" d'avoir trouvé un partenaire beaucoup plus ouvert que les précédents ( ), soit ce qu'il se passe actuellement autour de nous via les réseaux sociaux font effectivement changer les choses, et on en revient au débat pour lequel nous n'étions déjà pas d'accord il y a 15 jours...

Soit tu as :

grandi, muri et pris conscience

et ton partenaire à lui même fait un parcours similaire pour en arriver au même stade de pensée. (On peut ouvrir un autre débat si tu veux )

Pour finir en réponse à ton message : MERCI à toi pour le partage !

Hier soir j'écoutais Quotidien (Oui Axeleil ...) et lors de l'intervention d'Iris Brey sur notamment l'objectification des êtres humains (femme et homme pour le coup) dans le cinéma je me suis retrouvé perdu, berné face à l'influence des méthodes de prise de vue sur l'imaginaire collectif (et donc sur le mien), et la ou j'étais critique sur ce qu'elle pouvait dire en ne faisant que l'énoncer j'ai fini par le comprendre quand elle à commencé à mettre des exemples... Les partages comme celui d'Océ et d'Axeleil sont plus qu'important pour comprendre et évoluer, ils sont nécessaires !

Edit 2 :
https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul ... -iris-brey

[FrEdO]

Je veux juste insister sur le premier chiffre :

"Parmi les répondantes, 9 femmes sur 10 déclarent avoir fait l’expérience d’une pression pour avoir un rapport sexuel. Dans 88% des cas, c’est arrivé plusieurs fois."


9 femmes sur 10.


Comptez-vous... (parce que oui, on parle du couple là !)


Il est temps d'aborder certains sujets avec vos compagnes messieurs.

Je ne veux pas minimiser ces agressions, bien au contraire, mais l'enquête a été faite sur les réseaux sociaux et pas sur un panel. Là où je veux en venir c'est que j'espère sincèrement que ce 90% ne reflète pas la réalité, et que ces femmes ont répondu parce qu'elles ont subi ce genre de choses.
Dans tous les cas ces chiffres sont ignobles.