les pertes d'adhérence

[depêreenfils]

Salut a tous , je vais vous poser une question stupide mais d’on j’aimerai connaitre la raiponce , en effet je suis ce que ont appelle un " poireau " , " bleu-bite " ect... ou juste un débutant .

et je me suis souvent demander comment ceci pouvait arriver ----

phpBB [video]

ce genre de chute m'effraie car j'ai l'impression qu'elle peut m'arriver a n'importe quelle virages sans rien faire de particulier, ont dis que c'est en fessant des erreurs qu'on apprend , mais je préférerait éviter celle ci , ceux qui suivent la reconstruction de ma sv savent que j'ai déjà eu ma dose .

Je voulait savoir a quoi était dû ce genre de chutes ( lowside , highside , ect.. ) en imaginant que le pilote ne fasse pas de GROSSE erreurs comme piler en virage , comment et par quelle manœuvres une chute comme celle ci peut survenir ?


Je demande ça car n'ayant pas votre expérience je ne connait pas toutes les choses a ne pas faire en moto
(je ne suis pas stupide mais il y a des chose que je ne sais pas et que normalement j’apprendrai en pratiquant et peut-être en allant au tas , ce que je préférerait éviter .

J’espère que vous m'avez compris et bonne route a tous

[CaM]

Dans le cas présent, le mec subit un lowside. Je m'explique :

Le lowside survient lorsque qu'il y a perte d'adhérence d'un ou des deux pneus. Les causes peuvent être variées, que ce soit une erreur de pilotage, ou bien du fait d'une route grasse (gazole, huile, ...).

Dans le cas présent, il semblerait qu'il [le pilote] ait commencé à remettre à les gaz en étant sur l'angle, cela a eu pour incidence de délester la roue avant qui ne disposait déjà que d'une petite surface de contact avec le sol (moto sur l'angle oblige). Perte d'adhérence du train avant, qui se couche et file vers l'extérieur.

[Gruik]

j’aimerai connaitre la raiponce ,

pas trouvé de raie qui ponce sur google

[NoNo75]

Je n'ai pas la même analyse sur cette chute

Dans le cas présent, il semblerait qu'il [le pilote] ait commencé à remettre à les gaz en étant sur l'angle, cela a eu pour incidence de délester la roue avant qui ne disposait déjà que d'une petite surface de contact avec le sol (moto sur l'angle oblige). Perte d'adhérence du train avant, qui se couche et file vers l'extérieur.

Si tu mets du gaz sur l'angle ça sera la roue arrière qui se délestera et qui aura tendance à vouloir rejoindre la roue avant.

Dans le cas de la vidéo on voit que le mec ne déhanche pas ou presque pas (il reste vissé sur sa moto et sort juste le genou) par contre il prend beaucoup d'angle puisque son genou touche presque le sol.
Il n'a pas l'air de freiner sur l'angle (ce qui pourrait provoquer dans ce cas là une perte d'adhérence de la roue avant) donc pour moi c'est juste qu'il a pris trop d'angle et vu qu'il y a moins de surface sur la roue avant elle a glissé en premier


Edit: Rectification on voit bien qu'il attrape son levier de frein avant la chute, blocage de roue sur l'angle tout simplement

[Gruik]

Je voulait savoir a quoi était dû ce genre de chutes ( lowside , highside , ect.. ) en imaginant que le pilote ne fasse pas de GROSSE erreurs comme piler en virage , comment et par quelle manœuvres une chute comme celle ci peut survenir ?

t'as pas passer ton permis? c'est quand même la base de la moto, on a l'impression que tu viens de découvrir qu'on pouvait tomber en moto des vidéos de chute sur toituyau t'en a des milliers, les analyser ça sert a rien , comme si que le jour ou tu va etre dans la même situation t'aura le temps d'y repenser

suffit de pas rouler au dessus de ces pompes, inutile de penser a la chute a chaque virages et ah oui aussi, rouler assurer ( )

[Grobill]

Le genre typique de réponse qui m'énerve...

Si tu t'en fous, passes ton chemin au lieu d'étaler ton avis qui ne concerne que toi et ta grande humilité face à des gens qui essayent de comprendre pour progresser!

Bref, dans le cas de la vidéo, plusieurs facteurs peuvent jouer :

- etat de la chaussée (mais ça ne semble pas être ça)
- position moyenne (le haut du corps pas assez sorti)
- état des pneus (pression, chauffe, type de gommes)
- mauvaise utilisation du frein (on dirait bien qu'il y touche encore dans la vidéo...)
- mauvais trasfert de masses (en virage, pour être le plus safe possible, il faut essayer d'être en décélération car ça permet d'appuyer sur les suspensions sans les emmener au bout, d'appuyer les pneus pour donner une surface plus importante en contact avec le sol et de garder une petite marge sur l'action à mener vu qu'on n'accélère pas et qu'on ne freine pas)
- mauvais réglage des suspensions (faut que ça amortisse, pas que ça soit en butée au moindre gravillon ou un bout de bois qui ferait décoller la moto sur le même gravillon)
- réaccélération trop tôt (ça relève la roue avant, sans trop d'incidence, mais surtout ça risque de faire chasser la roue arrière si l'accélération est trop franche ou trop sur l'angle. et le transfert du poids de ton corps doit se faire sur le repose pieds extérieur quand tu réaccélère pour limiter le risque de glisse de l'arrière)

Ce sont quelques points, mais il est assez difficile de tout analyser et de le retranscrire en quelques lignes...

Ce que je dis là est suite à diffrentes chutes, début de perte d'adhérence en stage de pilotage et le stage en lui même qui donne beaucoup de connaissance vis à vis de la théorie (mais la pratique de la chute est plus difficile à accepter )

En espérant que ça t'aide!

@++
V

[Gruik]

Si tu t'en fous, passes ton chemin au lieu d'étaler ton avis qui ne concerne que toi et ta grande humilité face à des gens qui essayent de comprendre pour progresser!

comprendre qu'une moto par définition est un engin instable ? ma grande humilité et moi on avait compris ça a 5 ans a force de se gameler en vélo

quand a la situation a tenir en cas de gazoil, de bande blanche , de voiture qui déboitent ou autre... y en a pas, c'est au coup par coup et ça relève plus de la chance que du pilotage, tous les stages et toutes les analyses du monde n'y pourront rien

[Grobill]

Si tu t'en fous, passes ton chemin au lieu d'étaler ton avis qui ne concerne que toi et ta grande humilité face à des gens qui essayent de comprendre pour progresser!

comprendre qu'une moto par définition est un engin instable ? ma grande humilité et moi on avait compris ça a 5 ans a force de se gameler en vélo

quand a la situation a tenir en cas de gazoil, de bande blanche , de voiture qui déboitent ou autre... y en a pas, c'est au coup par coup et ça relève plus de la chance que du pilotage, tous les stages et toutes les analyses du monde n'y pourront rien

Bah si justement!

Quand tu aborde pour la première fois (ou pas d'ailleurs) une situation difficile dans un virage, si tu n'as aucune notion de comment avoir le maximum de stabilité, tu as toutes les chances de te foutre au tas!
Si en revanche tu essayes d'analyser, tu demande, tu cherches les bons réglages, tu te retrouves avec bien plus de sécurité à l'approche du problème!
Dans le cas de la vidéo, le mec aurait abordé son virage avec la bonne position, des gommes à la bonne pression, les doigts loin des freins, et une vitesse de passage un poil plus élevée pour éviter de réaccélérer, je ne pense pas qu'il serait tombé! Ceci dit, s'il s'en tient à ton raisonnement, il se dira simplement qu'il n'a pas eu de chance et attendra la prochaine chute pour se redire qu'il n'a pas eu de chance et continuera sans jamais progresser ou alors il arrêtera pour une raison ou une autre plein de bonne fois mais jamais pour des raisons du type "je suis trop débile pour me remettre en question"...

Tomber, ça permet justement d'analyser pour ne pas reproduire ses erreurs!

Quand je suis tombé la première fois, j'ai appris que s'éloigner de la trajectoire sur circuit était dangereux (piste crade) et que ma pression de pneus était mauvaise.
Quand je suis tombé la deuxième fois, j'ai appris que si tu laisses tes doigts sur le levier de frein en virage, à la moindre peur, tu freines et tu te ramasse...

Une semaine plus tard, je rattrapais un freinage trop appuyé sur mouillé et deux freinages trop brusques sur sec le même jour lors d'un stage!

Sans un minimum de remise en question, je ne pense pas que j'aurais réussi ça!

Remarque c'est comme pour tout dans la vie, si quand tu fais de la merde tu ne te remets pas en question, jamais tu ne preogresse! Mais ça ne dérange pas tout le monde de stagner...

@++
V

[depêreenfils]

@ Grobill

Merci , tu a parfaitement répondu a ma question

Pour les autres je comprend votre réaction vu la question mais j’aurai quand même aimer ne pas être pris pour une andouille sur un forum d'entraide

Enfaite ce que je voulait savoir ce n'ai pas comment réagir dans une situation comme celle-la car c'est presque impossible , mais comment bien me comporter sur la moto en virage afin D’ÉVITER que ce genre de chute ne m'arrive et Grobill ma parfaitement expliquer comment faire cela

Quelqu’un qui a déjà fait une chute comme celle-la sais ce qu'il ne doit plus faire la prochaine fois (il a appris de son erreur ) , moi je voudrait apprendre SANS faire l'erreur et pour ça je doit demander conseil au "ancien" du fofo .

Je sais que je chuterait encore, c'est quasi obligatoire mais au moins maintenant j'ai moins de chance que ça m’arrive .

Ps oui j'ai le permis et les bases du pilotage qu'ont peut apprendre en le passant mais ont ne devient pas motard confirmer en obtenant un bout de papier il n'y a cas regarder dehors, on ne le devient pas non plus en posant des questions sur un fofo mais au moins ça évite de faire des erreurs que les autre ont déjà faite et qui peuvent te couter une machine ou pire

merci a tous .

j’aimerai connaitre la raiponce ,

pas trouvé de raie qui ponce sur google

Pas trouvé de raie qui ponce sur Google .

pour 1 faute vraiment ?

(Ps 2) rassurez-vous un stage de pilotage est prévu

[Nico-83]

La meilleure solution reste l’expérience et pas rouler au dessus de ses pompes, l'année dernière à la même période, j'ai faillit m'en prendre une digne d'une vidéo youtube, une virgule à 90° sur route humide en sortie de virage, certifié par 2 suiveurs (zlip entre autres ) que j'ai rattrapé sans trop savoir comment. Ben bizarrement après tu fais vachement plus gaffe selon les conditions (bon 1 mois après je collais au train d'autres motos sur circuit, question d'état de la chaussée quoi )

[Caytos]

Hello,

Je rajouterai encore que cette route est connue aux US, le rêvetement à l'air propre mais ne l'est pas forcémnent partout.
En plus là, précisément, ya clairement beaucoup d'angle, la trajectoire est improbable, tu vois qu^'il doit remettre "un coup" d'angle et donc forcé un peu sur le bracelet intérieur. Si pneu pas top, pression pas top et que le mec gesticule ou donne des mouvements pas régulier sur la moto, ben boum badaboum....

++

[Sentenza]

1) Si tu comprend bien l'anglais, je te conseille ce très bon livre : Sport Riding Techniques, de Nick Ienatsch.

http://fr.lmgtfy.com/?q=sport+riding+techniques+pdf

C'est un livre très complet et très instructif sur les techniques de pilotage moto applicables sur route et/ou sur circuit, avec un chapitre très détaillé sur la notion d'adhérence et de limite d'adhérence

2) Si tu comprends pas l'anglais... dommage !

[Julien94320]

@Grosbill : Merci pour tes réponses très intéressantes

Il n'y a pas de chutes sans gravité, et c'est toujours intéressant de comprendre son erreur et savoir comment on évite de la reproduire ...

De mon expérience perso j'ai appris :

- Attention à la remise de Gaz sur l'angle ( chaleur assuré, caleçon a changer ... )
- Attention à la remise d'angle : parfois ça passe pas ...

@Gruik , si t'es pas content ... , t'es pas obligé de venir polluer un topic intéressant

[Teutates]

Il n'y a pas de chutes sans gravité

Isaac Newton ...

[Zed03]

Il n'y a pas de chutes sans gravité

Isaac Newton ...